愚人農場準會員面談雜記 愚人農場電話:26640709 0910-248-367
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有很多人嚮往有機農場 慕名而來愚人農場訪談
有一部分的人 純粹是好奇 跟著有機流行的潮流走
對於此一部分的訪客 因為他們離有機農業太遠 因此很難有深入的交談
大都是彼此禮貌性的談話而已
愚人夫婦也都會熱誠招待 奉茶與請試吃品嚐愚人農場的收成
客人也大多會隨口讚美: "好吃! 好吃! " "哇! 真的很好吃!"
他們對於有機農產品的品嚐與感動 大都僅只於口腔 舌頭 與喉嚨而已
如果要求他們 對於有機農產品 要有心靈的感動 及 感同身受 那就太過於苛求了!
台大 王俊豪老師曾經說過:"一切的價值 均源自於心靈的感動! "
因此 有機農業或有機農產品 對於上述的那一種人而言是: "沒有價值的" !
有另外一種人 已經有很多年消費有機農產品經驗的人
姑且不論 他們去有機商店買有機農產品的動機是甚麼?
他們算是對有機農業或有機農產品 有親身體驗與認識的一群人了
然而 就算如此 當愚人與他們交談之中 發現 這批有機農產品的消費者
他們對於有機農業與有機農產品 也同樣有著很大的"錯誤的認知"與"懷疑的態度"
本文 愚人將就"錯誤的認知"與"懷疑的態度" 分別討論 與網友分享
錯誤的認知:
1.他們常會問: "有機蔬菜 電視上或網路上 不都是種在溫室或網室裡面嗎?"
事實上: 溫室是北半球 寒帶地區 發展出來的
為了對抗低溫環境 所以發展出來的一種 不得已的設施栽培方法
反觀 在台灣的夏天 既高溫又潮濕 艷陽高照 各位網友想像一下
在溫室內 7--8月的盛夏時 溫度有多高啊!
有人說55度C 甚至高達65度C
此時 為了防止過高的溫度 散熱與其能源的消耗 便會成為另外一個課題
另外 構建溫室 所費不貲! 每分地約需花費30--50萬元
如果加上灌溉 噴水 散熱降溫 等管線配置與設備費
那就會支出更高 絕對不是一般有機農民 可以負擔
更別談以後溫室的維護費用!(如颱風的毀損與固定的維護修理費)
溫室的運用 在有機農業本是一種不得已的手段
但在台灣 卻發展成一種必要的手段(只因為要省工 好照顧 好採收
確保產量與產值 能夠阻隔菜蟲的侵入 能夠 防止颱風與豪雨的侵襲--等等)
溫室與網室栽培 在台灣的環境中
理應是一種為了確保有機蔬菜的產能與產量的不得已手段
但台灣卻變調的發展成一種必要的手段 並造成消費者的錯誤的認知
溫室的塑膠布 全新時 最好 最貴的材質 其透光率最高約只有80%或更低
也就是說 天然的太陽光 有20%被隔離
同時 隨著時間的過去 雨水 灰塵 油汙 等等交互作用
加上塑膠布本身的老化現象 大約三年左右 其透光率將會降至50%
在這種情況下所生產的有機蔬菜 其生命能量 也會降低很多
露天栽培的有機蔬菜 雖然 產量很低 照顧很困難 採收也不容易
如果碰上連日下雨 那就更是難上加難了!
但是 露天栽培的有機蔬菜 聽說其生命能量超高 絕不是溫室栽培的可以比較!
對於人體的健康助益影響 就更有幫助了!
另外 溫室塑膠布 每2--3年 可能要換塑膠布
因為 其透光率已經太低了 已經低到 會使植物生長受到限制的情況了!
試著想像一下 更換塑膠布的人工費用要多少 ? 買塑膠布的費用要多少?
換下來的舊塑膠布垃圾量有多少? 一般消費者不會也不必考慮
就連溫室有機栽培的農友 在剛剛構建完成溫室網室設施時 也不會去想那麼多
又 溫室裡栽培有機蔬菜 因為沒有天然的雨水淋洗 其所施的肥料
作物所需要的成分 會被作物吸收 然後被人類大量採收 消費食用
而 作物不需要的成分 便會大量累積留在土壤裡
大約2--3年以後 溫室內的土壤將會很難耕作
那是因為土壤裡所累積的鹽基太高 EC值(電導度)太高 等等因素
會導致 作物生長遇到困難 甚至 會完全不會生長
(更有 連種子發芽都有問題) 導致 必須廢耕或是需要客土
另外 溫室內 因為 生態沒有多元化 沒有相生相剋的生態
也會導致 一但發生植物病蟲害 一般都會是"災難性"的
或是 "單一性"的大發生 造成 極嚴重的損失!
縱觀以上論述 各位網友 您認為:
有機蔬菜 露天栽培比較好呢? 還是 溫室栽培比較好呢?
歡迎回應您的高見!不吝指教!
2.對於 有機農業的法律規範 有錯誤的認知:
立法院 96年1月5日 三讀通過 "農產品生產及驗證管理法"的法律
96年1月29日 經總統頒布施行 成為中華民國有效的法律
但是 無論 立法者 用法者 執法者 及受法律規範的所有業者
到底有多少人 能夠 充分地 完全地 完整地 了解此一法律呢?
此法律 是規範 有機農業與有機蔬果 最重要 也是唯一的法律
但是 並不見 農委會對全國319鄉鎮市農會 展開大規模的宣導與教育訓練
農委會所授權的四家有機農業的驗證單位 也沒有對驗證合格的農友
作完整 又詳細的解說 絕大多數有機農友 大都還是一知半解 更不要說是消費者了!
新加坡的法律 很簡單 很清楚 很有效 人人都得遵守!
台灣的法律 很複雜(法律多如牛毛 愚人為了去考書記官而去補習法律 才知道的)
很模糊(法律千萬條 要用自己喬)
很無效((因為人人自己解釋法律)
最後 其法律效果為何? 人人不遵守法律 卻很少人受罰!
(天啊! 如果所有違法的人都受罰 那需要多少人去執行啊!) 根本不可能! 所以不會發生!
愚人常常需要向訪客解釋 規範有機農業的法律:(其實 這原本不應該是我的工作啊!)
法律規範 有機農業灌溉用水須送國家檢驗 其檢驗標準非常嚴格!(詳細數字請參閱法律)
規範的數據 是以每公升含多少毫克 或者 是以ppm為單位標示 請問有多少人能夠聊解?
能夠體會其嚴格的程度 愚人常用另一種方法讓訪客了解:
"如果您的蔬菜 用翡翠水庫的自來水 灌溉 也不能算是有機蔬菜 因為 自來水 水質
不能符合 有機農業驗證的水質管制標準! " 此言一出 常令訪客"目瞪口呆!" "無言以對"
也因為著樣 才能令訪客 深深體會 有機農業驗證的灌溉水
其水質管制標準是多麼地嚴格啊!!
另外 有機農業驗證管制土壤的8種重金屬標準 也是以每公斤土壤含多少毫克重金屬
或是ppm為單位標示 很多有機農友 與一般消費者 根本也搞不清楚其中涵義為何?
愚人常對訪客說:"很多年前 深坑農會的輔導員曾經對即將申請並加入慈心基金會
有機驗證的愚人農場的愚人說過:
"那種嚴格的有機驗證的土壤重金屬管制標準 根本是不可能達到的!"
農委會 也坦承 全台灣 有70--80%的農地 已經無法符合有機驗證的土壤重金屬管制標準
經過 愚人如此對訪客說明後 訪客才能 體會與感受到
那種嚴格到不可能的有機農業土壤管制8種重金屬的要求規範 是什麼碗糕?
台灣的法律太多 而 台灣的一般人 卻不想記那麼多法律 或者是 只想記他想記的部份
所以 愚人農場的訪客 對有機農業所規範的法律 有錯誤的認知 也就不足為奇了!
3. 對於有機農產品的 零售價 批發價 及生產成本 有嚴重的 錯誤的認知
今日工商社會 ㄧ切以經濟掛帥 ㄧ切向錢看!
"殺頭生意 有人做 虧錢的生意 沒人做"
唯一的例外是: 經過慈心有機驗證合格的農耕者 且願意一切都遵照慈心基金會規定者
賺錢是現今社會 一切生意與交易的唯一考量
台灣的慣行農業 使用農藥 化肥 除草劑 大概是從民國70年開始
有一次 愚人代表深坑農會去桃改場參加有機農業講習
出席的一位農會代表 曾經對愚人說: "民國70年 政府叫我們去向農民推廣說:
"用手去拔除稻田中的雜草 那樣不好啦! 耗時間 又費力氣 太辛苦了!
用除草劑 省時 省工 省錢 又多利 多麼的好啊!" 但是 過了25年後的今天
政府又開始推廣有機農業 又要我們去告訴已經使用很多年農藥 化肥 除草劑 的農民
說:"有機農業 比較好 有機肥料 比較好 " 他對於他身為農會推廣人員的身分
所扮演的角色 25年間的變化 真是"感慨良多 語重心長! " 無語問蒼天啊!
歷經 25年 台灣已經大大地不同了! 所得 工資 房價 地價 都已經上漲數十倍甚至數百倍
而 農產品的價格呢? 除了 颱風 豪雨成災外 只要風調雨順 國泰民安
三不五時 還會聽到 高麗菜 大白菜 豐收滯銷 每公斤產地批發價4元 新台幣
ㄧ位菜市場小販 零售慣行農法蔬菜假設一斤20元 那他去中央菜市場批發一公斤
大概是 20元(折合一斤12元 那中南部的慣行農夫 生產的成本 ㄧ定要一斤 6--8元
才可以獲利 各位網友 請想像一下 在民國96年的今天 為了種菜 需先 除草 翻土
作畦 施肥 買苗 定植 澆水 鋤草 施肥 灌溉 病蟲害防治 採收 包裝 運輸 儲藏 拍賣
等等 一斤僅值6元 甚至更低 難怪! 中南部的農民 種給台北人吃的歸一類
種給自己吃的歸另一類 這種情形 是全台灣的人的"共業" 基本上"無解"
25年來 慣行農業 ㄧ路發展至今 已經深植人心 成為每一個人的一部份
人人享受其"物美與價廉" 同時也承擔 其所帶來的後果 "恐怖的食物"與"多元化的疾病"
所以 當這些消費者 面對有機農場與有機農產品時 的價格 有嚴重的"認知的錯誤"
是一定會存在的! 至於 詳細情形 以下 愚人謹就愚人農場的現況做說明
其並不能代表全部有機農業的現況 如果網友有不同意見 歡迎回應告知與指正!!
很多朋友來愚人農場訪談
他們大都是已經在有機商店消費有機農產品的有機消費者
因此 他們大概也都很願意 告訴愚人一些他們的想法與其有機農產品消費的心得
來與愚人分享 或是提出他們的疑問 請愚人回答他們 以下文章將選擇一些
比較多人問的觀念問題與網友分享
(1)關於 有機商店裡 包裝好的有機蔬菜 有的250公克 有的300公克
有的有貼有機農產品的有機驗證標章 有的沒有
有的有寫上一些奇怪的驗證 也有的寫國外驗證---等等 無奇不有
總之 這些 無非都是要消費者 相信 呈現在他們眼前的"有機蔬菜"
是真正的有機蔬菜!
接著談 有機蔬菜的零售價 有的每包25元 也有30元 也有35元 甚至更貴的
有的有會員折扣價 有的有特價優惠價 有的照訂價賣 不一而足
平均 葉菜類 大約換算 一斤在約在60--80元
大多數的朋友都會拿來與慣形蔬菜 作一番比價 總覺得"有機蔬菜"太貴了!
或者 覺得有機商店 賺得太多了!
一個產業 如果消費者 老是覺得 "零售價"太貴了!
(實際上並不貴 而是在與慣形農業的蔬菜比較價格時 才會覺得特別貴!
如果 消費者 能親自去有機農場 親自去田裡 完全遵照慈心基金會
有機農業驗證標準 全程生產過有機蔬菜過後 就會知道 也能體會
不但不貴 而且還很便宜!(關於此點 後面文章將會論及) )
如果 消費者 老是覺得 有機商店 賺得太多!
(實際上 就愚人所知 很多有機商店 販賣有機蔬菜 其實是不賺錢的
甚 或是虧錢的! 那消費者的"錯誤的認知" 又從何而來呢?
愚人以為 大概是因為 台北市的有機商店 經常舉辦特價促銷
舉辦免費試吃 雇用大量人力 美麗的裝潢 租最好最貴的店面
等等因素 讓消費者誤以為 有機商店很賺錢!)
愚人 常常在想 有機農業的這個產業 在消費者的心中
有如此多的 "錯誤的認知" 那麼 有機產業的未來發展"能長久乎!"
一定要想出辦法來 否則 有機農業在台灣的發展 一定會面臨
"沒有明天的困境" 愚人 才疏學淺 會問問題
至於 答案呢? 得請各位網友 一起來集思廣益了!!
網友有好的答案 敬請回應告知! 先謝過了!!
關於有機蔬菜的"批發價" 又如何呢?
雖然這是一個消費者 不清楚的問題 反而他們的認知 卻是完全正確!
就是 批發價 一定 比有機商店的零售價 低很多
有些消費者 打電話與愚人農場連絡 希望 愚人農場可以用批發價
賣有機蔬菜給他們 對於這樣的消費者談話 愚人大都"無言以對"
雙方的"意思表示 就會不一致" 當然 雙方的買賣契約 也就當然不成立!
2--3年前 愚人農場 是一個以"生產性"為經營策略的有機農場
整個農場 少樣大量的生產有機蔬菜
那當然就要與里仁等等台北市有名的有機商店接洽生意 當然也做成很多生意
但是 因為 慈心基金會 嚴格 禁止 其所驗證合格的有機農場對外收購農產品
然後再以自己的名義出售 甚至 請出律師見證 要求我們在書面文書上 簽名蓋章
如果違反規定 需付賠償慈心基金會損失的責任!!
當然 愚人農場 是完全遵守規定的
愚人農場的有機蔬菜的生產量 畢竟是有限的
農場的人力也是有限的 尤其在北部 台北縣深坑鄉 那更是限制太多了!
因此 愚人農場 不得不 改變經營策略(已經有文章詳細說明 在此不多說)
幾年前與有機商店交易的經驗 就當作說故事一般 來與網友們分享
一般 有機商店 買入有機蔬菜 價錢 因菜的種類 不大一樣
一般是25--35元一斤較多 少數批發價可以達到50元一斤
不同驗證單位的標章 也會有不同的評價
不同的農場的有機蔬菜 也會有不同的評價
講兩個 愚人親身的經驗來與網友分享:
(1.) 民國94年 愚人農場在那一年 有聘請一位台大畢業的年輕人(29歲)
愚人都叫他:"小阿國" 他一共在愚人農場工作 6個月又20天
那年春天 風調雨順 愚人農場的小黃瓜 大豐收 品質又超好
賣給里仁有機商店 約1000--2000公斤 每一條幾乎都是直的 A級品
因為 別人交的貨 有很多是彎曲的 每一家的批發價都一樣
收貨員 對愚人說:"小黃瓜有一點彎沒關係啦!"
愚人與賢妻 很得意的回答說:"愚人農場賣出的小黃瓜 都是直的!
"因為 彎的 都回收製作堆肥去了!"
愚人賢妻 對自家有機農產品 出貨把關極嚴格 打掉拿去當堆肥者
往往 佔採收量的一半以上 (有一次 有一位有機商店的老板娘
問愚人: "為什麼 你們的高麗菜 那麼小一個"
愚人回答: "高麗菜 採收時一斤多 愚人賢妻 剝一剝 只剩6兩出貨"
那位老闆娘 露出"不可思議的表情" 但愚人看得出 她很滿意!!
註: 愚人 專管種植 愚人賢妻 專管採收與品管出貨
愚人常常在想:"能夠吃到愚人農場的有機蔬菜的人 真是有福氣啊!"
這種感想 也是 促成後來愚人農場 將經營策略改成"會員制"的原因之ㄧ
(2.)另外一個故事 是有一家連鎖有機商店 它的老板的故事
有一天 愚人拿著菜親自登門去推銷
並留下兩包菜當樣品 便回去了 這位老闆 將這兩包菜 丟進冰箱 1--2星期過去了
某一天他突然來電話 問愚人他將親自來愚人農場看看 愚人當然同意 他很快就開車來到
他要求 參觀所有種菜的園子 (包括炮仔崙343農場 需要開車約10分鐘
再走路爬山15分才能到達) 下山後 大家在農場 喝茶聊天
這位老闆 突然問愚人:"一斤有機蔬菜 你要賣多少錢?"
愚人回答:"愚人農場的有機蔬菜 一斤賣50元!" 講完後愚人便禁聲不語
那位老闆 回答說:"我買一斤有機蔬菜是35元" 接著 時間與空間 突然凝結
雙方都不講話約2--3分鐘 那位老闆 又突然說:"你不能說別人的菜是假的!"
事實上 愚人已經有大約5分鐘沒講話了!
結果我們談成生意 他回去以後 告訴他的門市小姐店長
一斤50元買愚人農場的有機蔬菜
後來 有一天 某一位店裡的小姐 與愚人一起在文山社大上課
她告訴愚人 你們農場的有機蔬菜 煮起來 整個廚房都是菜香 真好吃!
這樣的肯定 也是後來 愚人農場 改成"會員制"經營的原因之ㄧ!
接著 關於 有機農場 其生產有機蔬菜的生產成本為何呢?
(這裡 只討論 經過慈心基金會 有機農場驗證通過的有機農場
同時又願意完全遵照其 所有規定的耕作者 位於深坑鄉
同時又是 露天有機栽培者而言)
首先表明: 本文此處 所言的成本 是有機農民 心中的成本概念 是一個大概的數字
而非 會計師 的成本會計所指的成本
會計師所稱的成本大概會考慮以下幾個因素:
土地租金 或土地購入的價款 設施費 包括 圍籬與棚架費用
農耕機器 購入價款 使用的消耗 如汽油 柴油費用 牛筋消耗
牛筋盤消耗 離合器消耗費用 引擎發動機高壓線圈更換
引擎化油器 清洗更換費用----等等
包括:割草機 中耕機 培土機 搬運農車--等等
灌溉設施 配置管線費用 抽水機馬達費用 電費 及事後維護費用
肥料費用 購入材料費用 製做堆肥的投資 操作 與維護費用
種子與種苗費用
病蟲害 防治資材費用及防治的人工費用
人力投入 割草 中耕翻土 作畦 種苗 鋤草 施肥 灌溉 澆水 病蟲害防治
經常性維護 採收 追肥 培土 清園--將植株殘體 移出園子---等等
工作非常多 所耗人工費用極大 以基本工資計算 就已經"不得了"!!
採收農產品 運輸 清洗 晾乾 包裝工時及包裝材料費用 儲藏 冷藏(冰箱及電費)
行銷 交貨 收款 耗損---等等 都是費用支出!!
如果 有機農業的有機農產品的成本 由會計師來算 根本就收起來算了!
愚人農場 到現在為止 是全深坑鄉 唯一的一家
經過慈心基金會有機驗證合格的有機農場
許多年前 慈心基金會 曾經在深坑鄉 租一片土地 經營有機農場
全部用義工經營 不需要 人工費用支出 但是 前後不到一年 就收攤了!
關門大吉! 原因為何? 外人就無法一探究竟了!
愚人曾經指導過一些朋友 種有機蔬菜
如: 南港李媽媽(在光明寺旁蓋一棟別墅 兼種有機蔬菜自己吃
愚人協助她 割草 撘架 圍防蟲網 供應肥料--等等)
如:小格頭 高先生夫婦 繼承父業 一大片土地 種有機蔬菜自己吃
如: 小格頭 蔡先生 是我文山社大的同學 他家在翡翠水庫上方
他說:"如果早認識愚人 他便可少走兩三年 有機農業的冤枉路)
如: 新店 柯先生 住在 新店山邊 別墅 自己有土地在種有機蔬菜自己吃
繳費10000元 來跟愚人學習有機農耕 的學員
如:阿娟 阿寶 林老師---等等 也是愚人農場 繳費來學習的學員
以上 所有的人 因為他們都親身投入 有機農業 種有機蔬菜 一段很長的時間
所以 每一個人 都告訴愚人 如果將人工費用算入 一斤有機蔬菜的生產成本
應該在100元以上 甚至 有人說是120元以上 愚人也深表同感!
而這一個結論 只要是 有親身投入生產有機蔬菜的人 共同的結論!
但是 如果 只是 一個單純 拿錢去有機商店 買有機蔬菜的有機農產品消費者而言
他們是無法想像的! 也因此 他們對有機農業的有機農產品的成本
有很大的"認知的錯誤" 是應該的 也是 可以理解的!
愚人從事有機農耕是自願的 沒有任何人逼我的
也許 有很多人不堪其憂! 但愚人也不改其樂 !
話雖然如此 但是愚人 總是 對有機農業在台灣的未來的發展 有著一份憂心!
最後用兩句話當結論:
吃有機蔬菜 對於一個已經生病的人而言 並不能 立即的改善他的健康!
吃慣行蔬菜 對於一個尚稱健康的人而言 並不會 立即的造成他的不健康!
老子與愛因斯坦 都是將"時間" 加入事物思考的哲學家 而一般人卻不會!
一切就留待時間來證明吧!
關於"懷疑的態度"
幾乎 是很多的有機農產品消費者的共同心理
希望 有機農產品生產者 有機商店 有機農產品 三方共同努力
總之 一邊消費 一邊懷疑 畢竟不是一件好事
盼望 大家 一起來努力 有機農業 才會有"美好的明天"
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